Griekenland zou de staatsbalans opgepoetst hebben, onder meer door leningen te ruilen. Is het vreemd als landen leningen ruilen?
„Laat ik voorop stellen dat ik niet op de hoogte ben van wat voor transacties dan ook die Griekenland gedaan zou hebben. Ik begrijp wel waar de discussie over gaat. Het is heel gebruikelijk om swaps af te sluiten. Bijvoorbeeld als je tegen een vast tarief leent, maar eigenlijk een variabel tarief wilt hebben. Of als je in Amerikaanse dollars leent, maar je wilt het in euro’s omzetten omdat je geen valutarisico wilt lopen.”
Hoe werkt dat dan in de praktijk?
„Als je bijvoorbeeld een ruilcontract afsluit en de marktrente is 4 procent, terwijl je 5 procent rente betaalt, dan krijg je daar vanzelfsprekend een bepaald geldbedrag bij. Eigenlijk is dat bedrag dan een extra lening. Als je van de markttarieven afwijkt, ontstaan per definitie betalingen over en weer.”
En als je daar niet over hoeft te rapporteren kan je de zaken mooier voorstellen dan ze zijn?
„Je moet er wel over rapporteren, maar soms is het moeilijk vast te stelen of betalingen marktconform zijn. De rente is vrij zichtbaar. Dus het is redelijk makkelijk om te zien wat je zou moeten ontvangen als je tegen een 1 procentpunt hoger tarief leent. Bij bkr notering verwijderen is het moeilijker vast te stellen, omdat die koersen grilliger zijn. En als je de transacties complexer maakt, wat altijd kan, dan wordt het nog moeilijker om goed vast te stellen. Gegoochel met cash flows kan heel ingewikkeld worden.”
Heeft Eurostat, het statistische bureau van Brussel, niet goed opgelet?
„Eurostat heeft niet de reputatie een makkelijke partij te zijn. Ik heb zelf nooit veel contact met ze gehad, maar al onze ruilcontracten zijn altijd netjes aan Eurostat voorgelegd. Dat eisen zij ook.”
Wij geven ING en ABN Amro garanties die wel geld opleveren maar niet meetellen voor de staatsschuld. Is dat ook geen window dressing?
„Nee, wij rapporteren al sinds de jaren tachtig over de omvang van garanties of voorwaardelijke verplichtingen. Iedereen die dat wil, kan die bedragen zo optellen.”
Maakt Nederland ook geen gebruik van exotische leenconstructies?
„Nee, wij lenen heel recht-toe-recht-aan. Het is ook een teken van zwakte als je met vooruitstrevender manieren van financiering de grenzen opzoekt. Maar iedereen gebruikt wel eens derivaten, daar is niets mis mee. Wij hebben in een grijs verleden ook wel eens zakenbanken aan de deur gehad die constructies wilden verkopen waar Griekenland nu van beschuldigd wordt. We hebben ze meteen de deur gewezen. Ze weten dat ze bij ons niet hoeven aan te kloppen.”
Lees meer:
